Newsroom Team Συνέντευξη στον ρ/σ Real FM 97.8 και την εκπομπή των δημοσιογράφων Σεραφείμ Κοτρώτσου και Πάνου Αμυρά, παραχώρησε ο Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και επικεφαλής της Ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Δημήτρης Παπαδημούλης.
Η συζήτηση επικεντρώθηκε στην επικαιρότητα με αφορμή και την επίσκεψη του Μ Τσαβούσογλου στη Θράκη και συμμετείχε από την πλευρά της ΝΔ, η ευρωβουλευτής Άννα-Μισέλ Ασημακοπούλου.
Π. Αμυράς: Με αφορμή και την σημερινή συνέντευξη Τσαβούσογλου στο Βήμα, ο οποίος δεν αποκλείει την προσφυγή στη Χάγη αλλά την συνδέει με διμερείς διαπραγματεύσεις και για υπόλοιπα θέματα. Υπάρχουν περιθώρια για συζητήσεις και για άλλα θέματα, πέραν της υφαλοκρηπίδας και της ΑΟΖ; Και αυτό το λέω γιατί έχουμε ακούσει και από την πλευρά του κ. Κατρούγκαλου, να αναπτύσσει την άποψη ότι μπορεί να πάμε σε ένα Ελσίνκι +
Δημ. Παπαδημούλης: Καταρχήν θα ήθελα να πω, να κρατούμε ‘μικρό καλάθι’ σε σχέση με τις προβλέψεις για την επίσκεψη Τσαβούσογλου. Δεν θα πρέπει επίσης να ξεχνάμε ότι πριν από μία εβδομάδα, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με μία συντριπτική και σπάνια σε έκταση πλειοψηφία -και με τη συμβολή όλων των Ελλήνων και Κυπρίων ευρωβουλευτών- ενέκρινε ένα ψήφισμα για την Τουρκία, σφοδρά επικριτικό για το καθεστώς Ερντογάν και πολύ πιο αυστηρό από τα κοινά ανακοινωθέντα των Συνόδων Κορυφής τα τελευταία δύο χρόνια. Αφήνει επίσης ορθάνοιχτο το ενδεχόμενο κυρώσεων, που απ’ ότι βλέπω στις Συνόδους Κορυφής έχει ‘μπει στο ράφι’.
Συμφέρει την Ελλάδα, ακριβώς επειδή η γραμμή της Άγκυρας είναι να λέει ‘κάτι και για Χάγη’ αλλά να την αποφεύγει για παραπάνω από 40 συναπτά έτη – από το 1976, όταν την πρωτοδιατύπωσε ως γραμμή της χώρας ο Κωνσταντίνος Καραμανλής-, να συνδέσουμε την ευρωτουρκική ατζέντα με τα εθνικά συμφέροντα. Και από αυτή την άποψη, νομίζω ότι πρέπει να βάλουμε την Χάγη, ως δέσμευση και προοπτική αν δεν ευοδωθεί και δεν ολοκληρωθεί ο διάλογος και δεν υπάρξει συμφωνία διμερής: ‘Πάμε στη Χάγη για να λύσουμε τη διαφορά που υπάρχει για υφαλοκρηπίδα-ΑΟΖ’, με αυτά για τα οποία ενδιαφέρεται η Τουρκία. Αυτή την στιγμή η Τουρκία και ειδικά το καθεστώς Ερντογάν, έχει τεράστια οικονομικά προβλήματα, ο Ερντογάν έχει φθορά, παρατηρείται μια έξαρση σε ό,τι αφορά την παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και του διεθνούς Δικαίου και καίγεται για την αναβάθμιση της τελωνειακής σχέσης ΕΕ-Τουρκίας. Άρα, νομίζω ότι θα πρέπει να γίνει εθνική στρατηγική και όχι αντικείμενο ενδοπολιτικής και εσωκομματικής αντιπαράθεσης στην Ελλάδα, το να βάλουμε την δέσμευση της Τουρκίας για Χάγη -αν δεν υπάρξει διμερής συμφωνία- στην ατζέντα των ευρωτουρκικών συζητήσεων.
Με την πρόσθετη εμπειρία που μου δίνει και η ιδιότητά μου, ως του έλληνα Αντιπροέδρου του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, μπορώ να σας πω ότι εάν η Ελλάδα το ζητήσει αυτός στις Συνόδους Κορυφής και διεκδικήσει έναν ενεργό ρόλο στον ευρωτουρκικό διάλογο και δεν τον αφήσει να χαράσσεται σχεδόν αποκλειστικά από το Βερολίνο και τους στενούς του συμμάχους, τότε έχουμε τις πιθανότητες να πιέσουμε αποτελεσματικά την Άγκυρα να αναγκαστεί να επιλέξει τον δρόμο της Χάγης. Αλλιώς Χάγη θα λέμε και Χάγη δεν θα βλέπουμε.
Π. Αμυράς: Πιστεύετε κι εσείς, κε Παπαδημούλη, ότι αυτές οι διερευνητικές συνομιλίες που γίνονται, η επίσκεψη Τσαβούσογλου, η προετοιμασία μιας συνάντησης Μητσοτάκη-Ερντογάν, γίνονται από την πλευρά της Άγκυρας, προκειμένου να βελτιώσει και να εξωραΐσει την εικόνα της και τις σχέσεις της με την Δύση, τις ΗΠΑ με τις οποίες βρίσκονται στο ναδίρ, αλλά και την ΕΕ. Τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση προκειμένου να προωθήσει τα εθνικά μας θέματα και, αν δεν το κάνει.
Δημ. Παπαδημούλης: Η Τουρκία υιοθετεί μια ηπιότερη ρητορική και μαζεύει τα πλοία της, πάντα παραμονές των Συνόδων Κορυφής. Και μόλις περάσει η Σύνοδος Κορυφής, που βγάζει ένα ‘ξενέρωτο’ κείμενο που δεν έχει καν τη λέξη κυρώσεις, ξαναρχίζει τα ίδια. Επομένως, αυτό που μας ενδιαφέρει και μας συμφέρει ως χώρα, είναι η πατριωτική γραμμή: Να πάψουμε να αφήνουμε την ευρωτουρκική ατζέντα να την καθορίζει η Μέρκελ και ο Μάας, με την Ελλάδα στον ρόλο του παρατηρητή. Γιατί στο Βερολίνο ξέρετε, κυριαρχούν κυνικά οικονομικά και γεωπολιτικά συμφέροντα.
Πάνος Αμυράς: Δεν θα έχουμε βέβαια Μέρκελ από τον Σεπτέμβριο
Δημ. Παπαδημούλης: Θα έχουμε μια γερμανική γραμμή στο θέμα, κε Αμυρά, να μην έχουμε αυταπάτες.
Σεραφείμ Κοτρώτσος: Ειδικά στην περίπτωση που εκλεγεί ο Λάσετ
Δημ. Παπαδημούλης: Μην λοξοδρομήσουμε. Έλεγα, λοιπόν, ότι έτσι εξηγείται -από τα συμφέροντα που κυριαρχούν στις Συνόδους Κορυφής- η κραυγαλέα απόσταση ανάμεσα στο πολύ καλό ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου που συνδιαμορφώσαμε και ψηφίσαμε όλοι μαζί και πέρασε με πάνω από 600 ναι, με τα νερόβραστα κείμενα των Συνόδων Κορυφής που δεν μας ικανοποιούν ως Ελλάδα – και πιστεύω διακομματικά.
Έχετε ακούσει την ευρωπαϊκή ηγεσία να πιέζει την Τουρκία για να πάει στη Χάγη, με ένα συνυποσχετικό που να σέβεται το διεθνές Δίκαιο και το Δίκαιο της Θάλασσας; Εγώ δεν την έχω ακούσει. Αυτό πρέπει, λοιπόν, να ζητήσουμε. Και δεν καταλαβαίνω, γιατί δεν το ζητά ο Κυρ. Μητσοτάκης που έχει αυτή την γραμμή και την λέει πολύ καθαρά η Ντ. Μπακογιάννη. Η μόνη εξήγηση που βλέπω – και είμαι έτοιμος να ακούσω άλλη- είναι ότι συνυπολογίζει την αντίδραση Σαμαρά που λέει όχι και στις διερευνητικές επαφές, και τις επιφυλάξεις του Κ. Καραμανλή. Είναι δύο πρώην πρωθυπουργοί.